馬云達(dá)沃斯論壇：我來世界走一遭

北京時(shí)間1月19日凌晨，馬云在達(dá)沃斯論壇特別對(duì)話環(huán)節(jié)接受了紐約時(shí)報(bào)專欄作家安德魯?羅斯?索爾金采訪。這也是達(dá)沃斯論壇人氣比較為火爆的一場(chǎng)對(duì)話，會(huì)場(chǎng)外擠滿了沒有拿到票的聽眾，而媒體記者干脆在門口用手機(jī)開始直播。所有人都想從馬云這里知道，即將上任的特朗普對(duì)于化和國(guó)際貿(mào)易將有何種舉措，而馬云的阿里巴巴將在美國(guó)和中國(guó)這前兩大經(jīng)濟(jì)體的貿(mào)易往來中扮演什么角色。 platform，來支持年輕人和中小企，他們可以通過手機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)在網(wǎng)上進(jìn)行跨境買賣。此外，wto也是一家非常有意思的機(jī)構(gòu)，它能夠讓20國(guó)政*走到一起、就一件事達(dá)成共識(shí)，這簡(jiǎn)直是不可能，我無法想象各方能夠達(dá)成共識(shí)。商業(yè)應(yīng)該由商人決定，我認(rèn)為ewtp應(yīng)該由商界人士們坐下來討論、談判、達(dá)成共識(shí)，而后獲得政*支持的這么一個(gè)事物。 他是一個(gè)思想開明的人，他在聽大家的聲音。我認(rèn)為發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)是非常容易，但結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)是很困難的，甚至是沒有可能。你看伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)，阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)，它結(jié)束了嗎?沒有。我相信一件事，當(dāng)貿(mào)易停止時(shí)，將陷入困境。貿(mào)易讓人們開始溝通，大家交流文化和價(jià)值。如果中美兩國(guó)達(dá)成一致，阿里巴巴的商業(yè)模式將被摧毀，如果這樣是可以停止貿(mào)易戰(zhàn)的話，我也樂意去將毀滅阿里巴巴的商業(yè)模式。你怎么能想象比較大的經(jīng)濟(jì)體和第二大經(jīng)濟(jì)體有貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)，這將是一場(chǎng)對(duì)的災(zāi)難。如果我們能夠把戰(zhàn)爭(zhēng)停下來，我們應(yīng)該做事情來阻止它。

因?yàn)樘^火爆，很多觀眾沒法入場(chǎng)，媒體記者在門外現(xiàn)場(chǎng)用手機(jī)讓大家看直播

對(duì)話即聚焦于此，索爾金從馬云與特朗普的會(huì)面內(nèi)容問起，談?wù)搩?nèi)容延展至貿(mào)易保護(hù)主義抬頭背景下的化前景。馬云表達(dá)了對(duì)化的堅(jiān)定支持，同時(shí)他表示，化需要向更加普惠的方向發(fā)展，即升級(jí)現(xiàn)有為跨國(guó)巨頭服務(wù)的國(guó)際貿(mào)易規(guī)則，更好地支持2000萬家中小企業(yè)進(jìn)入國(guó)際貿(mào)易、分享化紅利。而這也是馬云所倡議的ewtp(電子商務(wù)平臺(tái))的根本目的。

馬云表示，自己對(duì)未來十年中國(guó)和的重大變化感到興奮。對(duì)中國(guó)和而言都將是個(gè)巨大轉(zhuǎn)變。

對(duì)話比較后發(fā)生了有趣的一幕，馬云這位在去年創(chuàng)造了超過3萬億成交額，管理超過4萬人、業(yè)務(wù)遍及的企業(yè)家在回答提問時(shí)表達(dá)了對(duì)加勒比海岸的陽(yáng)光和沙灘的向往，他說：我來走一遭，并不僅僅為了工作。

以下為對(duì)話實(shí)錄：

索爾金：我們會(huì)進(jìn)行問答環(huán)節(jié)，并且談?wù)劙⒗锇桶汀⒅袊?guó)、特朗普和美國(guó)、化與貿(mào)易等話題，再次歡迎馬云先生!

一、與特朗普會(huì)面，比我預(yù)期好得多

索爾金：你剛剛到訪了特朗普大廈，與侯任總統(tǒng)唐納德特朗普會(huì)面，可否介紹一下這次會(huì)面?

馬云：這次會(huì)面富有成效，比我預(yù)期好得多。

索爾金：你有什么預(yù)期?

馬云：我和大家一樣也聽說了很多、看到了很多關(guān)于他的新聞。進(jìn)去之后，感到他心態(tài)開放且樂于傾聽我的看法。我對(duì)于談話的成果非常高興，他主動(dòng)提出要送我下樓，我想他對(duì)此次會(huì)面的成果應(yīng)該也非常高興。

索爾金：是你打給他、還是他打給你?這次會(huì)面是如何促成的?

馬云：這也是我問自己的問題。有一天，有人問我你想不想與侯任總統(tǒng)見面，我說真的嗎，我還沒準(zhǔn)備好，我不知道要談些什么。過了幾天，又收到了幾次，有個(gè)朋友發(fā)郵件給我問同一件事，我想了想也許我應(yīng)該去談一談，至少特朗普可能會(huì)對(duì)我說的東西感到高興，所以我就去了。我們討論了中小企業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品、中美貿(mào)易，特別是聚焦讓美國(guó)企業(yè)通過我們的網(wǎng)絡(luò)面向亞洲銷售，而這將為他們創(chuàng)造大量的就業(yè)。

索爾金：你承諾未來五年為美國(guó)創(chuàng)造100萬個(gè)職位，不是阿里巴巴直接雇傭?

馬云：不是我們雇傭，阿里巴巴有4.5萬名員工，我們沒辦法請(qǐng)100萬人，我無法想象我們可以管理100萬人。

二、不是其他國(guó)家偷了美國(guó)的就業(yè)機(jī)會(huì)

索爾金：請(qǐng)談?wù)勀闳绾慰粗忻狸P(guān)系，如何評(píng)論特朗普之前對(duì)于中國(guó)操縱貨幣的言論?你們?cè)跁?huì)面中談到這些了嗎?

馬云：首先在美國(guó)言論自由，他可以說他想說的，我尊重而且也理解。但我也有自己的觀點(diǎn)，我們不會(huì)辯論中美貿(mào)易、操縱這些，但我們達(dá)成了一些共識(shí)：中小企業(yè)、開發(fā)中西部，幫助當(dāng)?shù)剞r(nóng)民和中小企出口至中國(guó)。我們不會(huì)談美國(guó)的就業(yè)職位流失到墨西哥、中國(guó)等等。

我可以分享一下我的看法嗎?首先，30年前當(dāng)我剛剛大學(xué)畢業(yè)時(shí)，我們聽說的是美國(guó)的美好戰(zhàn)略，將制造就業(yè)外包給墨西哥、中國(guó)，把服務(wù)業(yè)外包給印度。有本書叫做是平的，作者是托馬斯·弗里德曼。我覺得這是完美戰(zhàn)略，美國(guó)說只想控制知識(shí)產(chǎn)權(quán)、科技、品牌，而將較低層次的工作交給其他地方，這是偉大的戰(zhàn)略。第二，美國(guó)的國(guó)際公司通過化賺了數(shù)以百萬計(jì)的美元，美國(guó)100強(qiáng)企業(yè)令人驚嘆。我剛剛大學(xué)畢業(yè)時(shí)，當(dāng)時(shí)想買摩托羅拉的bp機(jī)，售價(jià)是250美元，我的工資只有每月10美元，而制造bp機(jī)的成本僅僅8美元。過去30年，微軟、思科、ibm這些公司賺的錢數(shù)以千萬美元計(jì)，比中國(guó)四大行賺的錢加起來都多，比中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)聯(lián)通等等加起來都多，他們的市值在過去30年增長(zhǎng)了超過。那么賺來的錢都去哪了呢?

作為商人我很關(guān)心資產(chǎn)負(fù)債表，關(guān)心錢由何而來、去往何處。過去30年，美國(guó)在13場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中花費(fèi)了14.2萬億美元，如果這些資金有一部分用于投資基建、幫助白領(lǐng)和藍(lán)領(lǐng)呢?無論你們的戰(zhàn)略有多好，你們應(yīng)該為民眾而投資。不是每個(gè)人都能有機(jī)會(huì)上哈佛，像我就不行，我們應(yīng)該為那些無力上學(xué)的人們投入資金。另外令我好奇的是，我年輕時(shí)聽說的是美國(guó)有福特、波音等大型制造企業(yè)，而過去20年聽到的都是硅谷和華爾街，資金流向了華爾街。然后，2008年金融危機(jī)發(fā)生了，損失了19.2萬億美元，這是一筆巨資，洗劫了白領(lǐng)、毀滅了3400萬就業(yè)。如果這些錢不是流向華爾街，而是投資了中西部、開發(fā)那里的產(chǎn)業(yè)，會(huì)帶來很大的改變。

不是其他國(guó)家偷了你們的就業(yè)機(jī)會(huì)，這是你們的戰(zhàn)略，是你們沒有合理思考、分配資金。這是我的看法。

三、化需優(yōu)化，應(yīng)是普惠的化

索爾金：現(xiàn)在我們看到了關(guān)于重構(gòu)化的強(qiáng)烈抵制，實(shí)際上在達(dá)沃斯的多數(shù)討論都是圍繞這一話題。抵制發(fā)生于美國(guó)，但是習(xí)近平主席昨天來到了達(dá)沃斯，你也是與他同行的一員，對(duì)于他的講話，你怎么看?

馬云：化是很好的東西，美國(guó)是教育我們?nèi)绾芜M(jìn)行化的發(fā)達(dá)國(guó)家。記得2001年前后我們加入wto時(shí)，我們都很擔(dān)心——如果國(guó)際品牌和產(chǎn)品來到中國(guó)，毀滅我們的產(chǎn)業(yè)，讓我們失去工作呢?當(dāng)時(shí)你們說服了我們，20年之后你們卻說這是很可怕的東西。我認(rèn)為化是好的，但化需要優(yōu)化，這是侯任總統(tǒng)特朗普希望解決的問題，我認(rèn)為化應(yīng)該是普惠的化。過去30年，化由6萬家大企業(yè)控制;100年之前，是由幾位國(guó)王控制。如果未來30年我們能夠支持600萬家企業(yè)跨境運(yùn)營(yíng)?如果未來30年我們能夠支持2,000萬家中小企跨境運(yùn)營(yíng)呢?我們相信化應(yīng)該是普惠的。

馬云在達(dá)沃斯論壇的對(duì)話中表示，化應(yīng)該是普惠的化

索爾金：你認(rèn)為習(xí)主席提到的事情會(huì)發(fā)生嗎?中國(guó)代表了東方很多年，現(xiàn)在如果說美國(guó)將繼續(xù)代表所有人而行動(dòng)?

馬云：習(xí)主席昨天提到，這是比較好的時(shí)代，也是比較壞的時(shí)代。需要新的，但新的意味著攜手共進(jìn)，這是我的理解。新的并不需要是特定的某一個(gè)，來教導(dǎo)大家什么可以做、什么不能做，但全需要團(tuán)結(jié)在一起。作為一個(gè)中國(guó)的商人，我很喜歡也很自豪習(xí)主席昨天所提到的——作為一個(gè)商人，我希望全能夠共同擔(dān)負(fù)起責(zé)任、攜手合作;作為一個(gè)中國(guó)人，我也對(duì)他所作出的承諾感到高興，昨天他提及中國(guó)作為第二大經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該擔(dān)負(fù)起責(zé)任。這是我第一次聽到中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人作出量化承諾，他說未來5年我們的進(jìn)口將達(dá)到8萬億美元，這讓我感到興奮，因?yàn)橹袊?guó)正從出口向進(jìn)口轉(zhuǎn)型，如果能夠達(dá)成一個(gè)具體的數(shù)據(jù)目標(biāo)，這對(duì)中國(guó)和而言都將是個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變。

索爾金：中國(guó)對(duì)化相對(duì)會(huì)更有興趣，因?yàn)槠鋷淼囊嫣帉⒗^續(xù)支持中國(guó)朝著“發(fā)達(dá)國(guó)家”成長(zhǎng)，對(duì)此你怎么看?

馬云：首先，wto規(guī)則不是中國(guó)制定的，也不是為中國(guó)而制定的。我想改變的是，過去wto是為大企業(yè)而設(shè)計(jì)的，只有大企業(yè)能夠參與。中國(guó)也從開放中受益良多，我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該學(xué)會(huì)一件事——過去中國(guó)能夠增長(zhǎng)，是因?yàn)槲覀兠嫦蜷_放，如果我們能夠繼續(xù)開放……這就是為什么我說中國(guó)也存在它的問題，這個(gè)存在著問題，中國(guó)當(dāng)然也很多自己的問題，中國(guó)應(yīng)該更加開放、應(yīng)該更加自信等等。昨天習(xí)主席的話讓我很有信心，他已經(jīng)準(zhǔn)備好讓中國(guó)面向進(jìn)一步開放。這是我的建議，我們應(yīng)該通過商業(yè)團(tuán)體、通過談判來解決問題。中國(guó)已經(jīng)加入wto十幾年，我想無論作為企業(yè)、作為國(guó)家、還是整個(gè)，都需要重新審視。不僅僅是因?yàn)椴黄胶獾氖挛铩覀兛梢院巴！?/p>

索爾金：你提出了ewtp，具體是什么?

馬云：wto很偉大，但它主要是為發(fā)達(dá)國(guó)家及其企業(yè)所設(shè)計(jì)的，對(duì)中小企而言沒有機(jī)會(huì)。我們希望建立ewtp，electronic world trade platform，來支持年輕人和中小企，他們可以通過手機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)在網(wǎng)上進(jìn)行跨境買賣。此外，wto也是一家非常有意思的機(jī)構(gòu)，它能夠讓20國(guó)政*走到一起、就一件事達(dá)成共識(shí)，這簡(jiǎn)直是不可能，我無法想象各方能夠達(dá)成共識(shí)。商業(yè)應(yīng)該由商人決定，我認(rèn)為ewtp應(yīng)該由商界人士們坐下來討論、談判、達(dá)成共識(shí)，而后獲得政*支持的這么一個(gè)事物。

四、阿里巴巴與亞馬遜為什么不一樣

索爾金：關(guān)于阿里巴巴、關(guān)于你們自身的商業(yè)模式，我想大部分西方人可能不太理解。我能否嘗試讓你們與亞馬遜做一下比較?這樣比較可能你們會(huì)覺得不太公平。不過令我感覺很有意思的一點(diǎn)是，亞馬遜所追求的，我感覺比較像是重資產(chǎn)的商業(yè)模式，他們購(gòu)買飛機(jī)、想擁有整個(gè)供應(yīng)鏈;而阿里巴巴就零售部分來看，相反地，你們并不想自營(yíng)倉(cāng)庫(kù)、不想自營(yíng)物流公司。對(duì)此你怎么看?杰弗里·貝索斯(亞馬遜創(chuàng)始人及首席執(zhí)行官)正確，還是你正確，還是你們會(huì)在中間地帶會(huì)合?

馬云：我希望雙方都是正確的，因?yàn)椴皇侵挥幸环N商業(yè)模式，如果只有一種“正確”的商業(yè)模式，這個(gè)將非常乏味。我們需要各種各樣的模式，為某種模式而努力的人們必須相信這種模式，我相信我所做的。至于和亞馬遜的不同，亞馬遜更像是一個(gè)帝國(guó)，自己控制所有環(huán)節(jié)，從買到賣;我們的哲學(xué)則是希望打造生態(tài)系統(tǒng)，我們的哲學(xué)是賦能其他人，協(xié)助他們?nèi)ヤN售、去服務(wù)，確保他們能夠比我們更有力量，確保我們的伙伴、10萬個(gè)品牌和中小企們能夠因?yàn)槲覀兊目萍己蛣?chuàng)新，而擁有與微軟、ibm競(jìng)爭(zhēng)的力量。我們相信通過互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，我們能夠讓每一家企業(yè)都成為亞馬遜。去年我們的gmv(商品交易額)超過5,500億美元，如果要雇傭員工來負(fù)責(zé)這些商品的運(yùn)送，我們需要500萬人。我們不可能請(qǐng)500萬人來運(yùn)送我們平臺(tái)上銷售的商品，我們唯*能采取的方式就是賦能服務(wù)公司、物流公司，確保他們能夠高效運(yùn)作、能夠盈利、能夠雇傭更多人。

索爾金：如果自己不擁有供應(yīng)鏈，是否能保證高效?人家亞馬遜現(xiàn)在已經(jīng)能夠在幾個(gè)小時(shí)內(nèi)送貨到家。

馬云：去年我們?cè)谥袊?guó)的125個(gè)城市實(shí)現(xiàn)了當(dāng)日達(dá)。10年前從北京到杭州的郵寄就要8天，現(xiàn)在12個(gè)小時(shí)就能從北京送貨到內(nèi)蒙古城市，物流效率提升了。你不可能一天期望達(dá)到這樣的進(jìn)步，我們有足夠的耐心。2016年雙11我們平臺(tái)上賣出了170億美元的商品，3天內(nèi)我們就派送了總共6億個(gè)包裹。這就是正在發(fā)生，也是我們所驕傲的，不是我們掙了多少錢，而是我們具有多大的能量。我們可以使科技變得更有包容性，每一個(gè)小企業(yè)都可以使用，這是我的夢(mèng)想。我1992年在中國(guó)創(chuàng)立我的第一家公司，一家小公司，為了向銀行借5,000美元，花了3個(gè)月申請(qǐng)，仍然失敗了，做小企業(yè)真的很困難。隨著科技的發(fā)展，我們可以做到賦能，這是我想做的事情。

五、我們是打假的領(lǐng)軍者，用大數(shù)據(jù)打假

索爾金：一個(gè)對(duì)阿里巴巴目前仍在持續(xù)的批評(píng)是侵權(quán)問題。在中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)是一個(gè)很大的問題，但阿里巴巴是個(gè)重要的批評(píng)對(duì)象。您認(rèn)為阿里巴巴取得了哪些進(jìn)步，如何看待其他國(guó)家的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，包括美國(guó)，仍在質(zhì)疑阿里巴巴?

馬云：首先，當(dāng)你擁有那么大規(guī)模的商業(yè)規(guī)模的時(shí)候，你必須學(xué)會(huì)接受批評(píng)。你必須傾聽，再來判斷哪些是對(duì)的，哪些是錯(cuò)的。第二，作為一個(gè)賦能1,000萬小商家規(guī)模的電商平臺(tái)，我們不會(huì)像亞馬遜buy一樣，特別是價(jià)值5,500億美元的交易商品，你不可能全部檢查，這是電子商務(wù)模式本身的問題。第三，在過去17年，我們?cè)诖蚣俸椭R(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面一直是領(lǐng)軍者。但我們是互聯(lián)網(wǎng)公司，沒有執(zhí)法權(quán)，我們發(fā)現(xiàn)了某人在賣假貨，我們可以把他從平臺(tái)上移除，但不能逮捕他。去年一年，我們幫助將400名涉假分子送進(jìn)監(jiān)獄，我們下架了3.7億件假貨。我們不但是打假的領(lǐng)軍者，我們用大數(shù)據(jù)來打假。我們現(xiàn)在對(duì)全尤其中國(guó)政*機(jī)構(gòu)意識(shí)到這個(gè)問題感到高興。好事是你去問這些“犯罪團(tuán)伙”，這些制假者、售假者，他們說，他們可以去一個(gè)平臺(tái)但現(xiàn)在不敢上淘寶天貓了，因?yàn)槲覀兊拇髷?shù)據(jù)科技可以查出他們是誰、地址在哪兒，并提交給警方，對(duì)他們進(jìn)行捕獲。

索爾金：您之前說過有關(guān)假貨質(zhì)量的話?

馬云：我說的假貨質(zhì)量的話不是對(duì)假貨進(jìn)行贊揚(yáng)，而是說經(jīng)過這么多年，這些品牌商家必須非常小心，因?yàn)榧儇浀馁|(zhì)量正在大幅提高，讓人感到非常恐怖。這就是區(qū)別。你找到造假者，有人說，這是假貨，你去找第三方鑒定到底是不是假貨，發(fā)現(xiàn)有時(shí)假貨質(zhì)量更好。另一個(gè)更嚇人的是，一家品牌說你們?cè)谫u假貨，我們找了很久，想發(fā)現(xiàn)問題但找不到，后來從旗艦店買了一個(gè)商品送過去檢驗(yàn)，他們說這是假貨。這很令人困惑。打假是同人性的貪婪作斗爭(zhēng)，一點(diǎn)都不容易，也不可能結(jié)束，但必須繼續(xù)戰(zhàn)斗。我們每年投入2000名專職人員，每年投入10億元人民幣在打假中，不可能兩年內(nèi)結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)。如果人們還在繼續(xù)批評(píng)，重要的是我們自己對(duì)進(jìn)展是高興的。如果人們贊揚(yáng)我，說馬云你很棒!我知道并不是很棒。或者阿里巴巴很棒!我們并非很棒，我們只是個(gè)17年歷史的公司而已。但如果他們說，你們?cè)诖蚣偕鲜裁炊紱]做，不，我們?cè)谧龊芏嗍虑椋悴挥萌?zhēng)辯，你只要去做自己相信的事就好。

索爾金：您談到了在打假上運(yùn)用了大數(shù)據(jù)，另一方面你們也在信用體系上運(yùn)用了大數(shù)據(jù)，使貸不到款的人能夠得到貸款。我們談到芝麻信用，假如一個(gè)可能一些人沒有信用紀(jì)錄的交易市場(chǎng)上，怎么判斷誰到底可以得到貸款，誰不該得到呢?

馬云：首先，此前，我們有一個(gè)系統(tǒng)，教計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)怎么甄別假貨，以及支付寶上的詐騙。我們已經(jīng)做了十年。現(xiàn)在人們把這叫做ai人工智能。我們是一家數(shù)據(jù)公司，8年前，我們對(duì)自己說，我們不能做一家電商，我們要做一家數(shù)據(jù)公司，我們有消費(fèi)者、制造商、物流、交易等等數(shù)據(jù)。但如何運(yùn)用好這些數(shù)據(jù)造福社會(huì)?很多中國(guó)小企業(yè)都非常好，有很好的信用，但是沒有一個(gè)適合他們的信用系統(tǒng)。怎么用我們的數(shù)據(jù)，打造一個(gè)信用體系，使所有人都能獲及這個(gè)信用體系?這在過去四年非常強(qiáng)大，所有用我們服務(wù)的人，我們都給他一個(gè)信用評(píng)級(jí)，過去5年，我們放了500萬個(gè)小企業(yè)商業(yè)貸款，即使他們只要求5000美元的貸款。3分鐘可以決定是否放貸，給多少錢，1秒鐘到賬，不需要人去跟他們接觸，我們叫這個(gè)是310。芝麻信用也可以做談戀愛的資本，丈母娘對(duì)未來女婿說，你要和我女兒談戀愛，給我看看你的芝麻信用評(píng)分。如果人們要去租車，也會(huì)被要求看芝麻信用評(píng)分，如果他們不還錢，信用評(píng)分將會(huì)降低，可能無法租房。這是我們想要打造的系統(tǒng)。如果你買賣假貨，芝麻信用也會(huì)體現(xiàn)。

六、阿甘正傳給我很多啟示

索爾金：比較后一個(gè)問題，對(duì)你進(jìn)軍好萊塢有很多猜測(cè)。您和阿里巴巴的名字出現(xiàn)在年初的幾個(gè)大片中。阿里巴巴進(jìn)軍好萊塢的雄心是什么?

馬云：每隔五年，我們都會(huì)做戰(zhàn)略回顧，展望未來30年，10年。所有戰(zhàn)略問題都問自己一個(gè)問題，是否解決社會(huì)問題?我們相信，解決的社會(huì)問題越多，你越成功。第二個(gè)問題，這個(gè)項(xiàng)目十年內(nèi)會(huì)成功?那我們就做。如果一個(gè)月或一年就能成功?那就不用做了。怎么可能在一年和一個(gè)月成功?五年前，我們有過一個(gè)大辯論，對(duì)未來10年，20年中國(guó)比較需要什么。比較后決定是happiness和health，雙h戰(zhàn)略。好萊塢電影能帶給人快樂。現(xiàn)在沒有人快樂，富有的人不快樂，窮人也不快樂。至少看電影能讓人快樂，我覺得我們應(yīng)該和好萊塢合作。中國(guó)有很多英雄，中國(guó)英雄總有死，美國(guó)英雄永遠(yuǎn)不會(huì)死。如果所有英雄都死了，誰愿意做英雄，我想要我的英雄活下來，這個(gè)我們應(yīng)該多多學(xué)習(xí)。目前我們只做了2年，還有8年。我想讓我的公司不止是電商，而是給人啟示。我從電影中得到很多啟示。我比較喜歡的電影是阿甘正傳。生活是艱難的，這是我從中學(xué)到的，得到了很多啟示。過去的17年別人說我是瘋子笨蛋，你瘋了，去做不可能做到的事情!你是個(gè)笨蛋，怎么能做這種模式，亞馬遜是這個(gè)模式，ebay這個(gè)模式，阿里巴巴為什么這個(gè)模式?我對(duì)我自己說，阿甘說，繼續(xù)干，別在意別人的想法。阿甘還說，沒有人能掙錢，人們靠抓小蝦掙錢。所以，我們服務(wù)小企業(yè)。

觀眾：你如何保證你不會(huì)搞砸人們的生活，你是有權(quán)力做決策的人，你如何保證你不會(huì)控制整個(gè)信用體系?

馬云：首先我不確定，這是一個(gè)不確定的。每一天都不確定，唯*能確定是昨天。我不知道我會(huì)不會(huì)變獨(dú)裁，或者會(huì)變愚蠢，這就是為什么我認(rèn)為我應(yīng)該趁年輕的時(shí)候退休。我有很多事情想做，我想做慈善、想做老師、想做環(huán)保。如此美好，我為什么總是要作為阿里巴巴集團(tuán)ceo，我來到不是為了工作，而是來這個(gè)享受我的人生。我不想死在辦公室里，而想在陽(yáng)光沙灘上。

觀眾：你覺得中國(guó)會(huì)進(jìn)入貿(mào)易戰(zhàn)嗎?如果特朗普政*跟中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)，阿里巴巴會(huì)受到影響嗎?

馬云：我認(rèn)為中美不應(yīng)該打貿(mào)易戰(zhàn)，永遠(yuǎn)也不應(yīng)該有貿(mào)易戰(zhàn)，我認(rèn)為我們應(yīng)該給特朗普政*一點(diǎn)時(shí)間， 他是一個(gè)思想開明的人，他在聽大家的聲音。我認(rèn)為發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)是非常容易，但結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)是很困難的，甚至是沒有可能。你看伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)，阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)，它結(jié)束了嗎?沒有。我相信一件事，當(dāng)貿(mào)易停止時(shí)，將陷入困境。貿(mào)易讓人們開始溝通，大家交流文化和價(jià)值。如果中美兩國(guó)達(dá)成一致，阿里巴巴的商業(yè)模式將被摧毀，如果這樣是可以停止貿(mào)易戰(zhàn)的話，我也樂意去將毀滅阿里巴巴的商業(yè)模式。你怎么能想象比較大的經(jīng)濟(jì)體和第二大經(jīng)濟(jì)體有貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)，這將是一場(chǎng)對(duì)的災(zāi)難。如果我們能夠把戰(zhàn)爭(zhēng)停下來，我們應(yīng)該做事情來阻止它。

馬云：我可以比較后談幾句嗎?我想向在座各位提出比較后一個(gè)建議，所有政*都需要注意——未來30年對(duì)而言很重要。每次科技革命都需要50年，前20年科技公司出現(xiàn)、后30年科技得以應(yīng)用。所以讓我們關(guān)注未來30年，在此前20年中出現(xiàn)了ebay、亞馬遜、facebook、阿里巴巴、谷歌……很好，但比較重要的是讓科技具有包容性、改變，這是未來30年。讓我們留意那些30歲的人們，因?yàn)樗麄兪腔ヂ?lián)網(wǎng)世代，他們會(huì)改變、會(huì)成為的建造者。第三，讓我們留意那些雇員可能尚不足30人的小企業(yè)。30歲的人們、30人組成的企業(yè)，將會(huì)讓更加美好。

索爾金：非常感謝馬云先生，謝謝!(完)